?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

На днях получил к своему посту интересный комментарий:
«А вот насчёт калибровки...
Маргулис пишет, что цветокоррекцию может проводить даже дальтоник (и он таких учил, типа), основываясь только на числах, и вообще этому можно научить даже обезьяну.
И вот я не врубаюсь, почему для проф. использования так рекомендуется калибровка мониторов да и сами мониторы тоже надо выбирать не из ширпотреб. серий...»


На форумах я периодически встречал ту же мысль, только в более категоричной форме:
«Нет смысла калибровать монитор, надо работать по числам, вот Маргулис написал, что даже дальтоник...»

Ниже приведен образец работы этого дальтоника, а под катом можно прочесть, что же на самом деле написал Маргулис.

90.52 КБ


«...Рис. 2.2. Правое изображение представляет собой "откорректированный" вариант левого. Над ним
работал дальтоник, и это видно. Но человек он опытный и коррекцию выполнял по числам. Можете ли вы сказать, что ввело его в заблуждение?

...Коррекция по числам (или как иногда говорят "по цифре") является фундаментом, на котором строится качество. Но дело в том, что после простой установки численных значений возможно дальнейшее улучшение цветов изображения - и доказательством тому служат следующие 15 глав этой книги. Как ни прискорбно, но если у вас неверные базовые числа, вы обречены на производство третьеразрядного цвета, даже при самой искусной работе в Photoshop. Обезьяна, знающая числа, или человек, не различающий цветов, смогут выполнить цветокоррекцию лучше вас.

В первом издании этой книги, не имея в своем распоряжении обезьяны, в подтверждение столь провокационного заявления я приводил в пример дальтоника, которого я учил цветокоррекции (прим. мое: сомневаюсь, что кто-то читал это первое издание, поскольку на русском языке книга издавалась начиная с третьего). Его работы весьма впечатляли и были лучше, чем работы многих моих студентов с отличным видением цвета, но неверным мышлением.

Не считая нужным повторять здесь те изображения, я на рис. 2.2 привожу одну из его работ, которая ранее не демонстрировалась, потому что оказалась неудачной. Сейчас она может послужить отправной точкой для начала дискуссии. Несмотря на неудачу, это в некотором смысле и успех, так как здесь применялась коррекция по числам...

...Вы сомневаетесь, что неправильно выбранные значения светов влияют на изображение? Тогда вернемся к рис. 2.2. "Коррекция" дальтоника Ральфа Виолы, как и любая коррекция по числам, говорит сама за себя. В его версии больше глубины и контраста, чем в левом варианте. Но вот цвета неверны.

Проблема возникла в тот момент, когда Ральф определял света. Он оказался достаточно опытным, чтобы проигнорировать верхнюю часть рюмки с бликом, и искал нечто более светлое и неотражающее, что должно быть белым. Не различая желтого цвета, Ральф посчитал белой этикетку на бутылке. Установив света по наклейке, он сделал ее белой.

В результате баланс цветов был нарушен и в светлой части изображения возник голубой оттенок. Темные объекты особо не пострадали, поскольку кривые, которые применил Ральф, привнесли посторонний оттенок только в светлую часть изображения. Бутылка выглядит не так уж плохо, но дерево стало серым.

Человеку с нормальным восприятием цвета нетрудно определить, что наклейка не должна быть белой. Хотя, когда разница в цветах не слишком заметна, многие попадают в ту же ловушку...

...Как и всякий грубый подход, наш числовой метод нуждается в подтверждениях. Так, глядя на рис. 2.3, мы можем точно утверждать, что где-нибудь в облаках и почти наверняка в статуе присутствует белый цвет. Поэтому самую светлую точку мы делаем белой.

Между тем несчастная картинка, над которой работал Ральф, не имеет явной белой точки. Этикетка - определенно самая светлая значимая, неотраженная часть изображения, и она явно желтая. Насколько желтая? Вычислить это логически невозможно. Но логика подсказывает, что содержание голубого и пурпурного должно быть минимальным. Иначе говоря, от светов у нас пока есть дветрети: не 5С 2М 2Y, которые мы использовали бы для изображения на рис. 2.3, а лишь 5С 2М и какое-то количество Y.

Итак, что же должен был сделать Ральф с этим желтым? Ответ столь же очевиден,сколь и безысходен.

Он должен был строить догадки. Именно так мы поступаем, когда в чем-то не уверены. А чтобы не метаться в море догадок, надо всегда искать то, что может в данном случае послужить якорем, то есть цвета, не вызывающие никаких сомнений. Самый обычный пример - цвета, которые по логике вещей должны быть нейтральными...»


Дэн Маргулис «Photoshop 6 для профессионалов. Классическое руководство по цветокоррекции» РТВ-Медиа, 2001. Стр. 39-41

В такую же ловушку может попасть человек у которого монитор не настроен и уводит картинку в желтизну или в синеву. Не имея возможности визуально проконтролировать результат он окажется в положении ничуть не лучшем чем дальтоник.

Коррекция по числам позволяет ускорить процесс нахождения и подавления паразитных оттенков и быстрее привести изображение к требуемому виду, но после нее обязательно следует визуальный контроль и доработка в соответствии с ощущениями человека.

Мониторы выбирают из проф. серий потому что цена ошибки очень велика. Один запоротый тираж брошюр или стикеров (далеко не самый большой) будет стоить примерно столько же, как и монитор. А про стоимость даже небольшой наружной рекламной кампании по Москве на 300 носителях даже говорить не приходится.

Почему проф. мониторы стоят дорого? Потому что это расплата за ТОЧНОСТЬ и СТАБИЛЬНОСТЬ цветопередачи.



UPD: спасибо Илье Боргу за оригиналы приведенных изображений.

Tags:

Comments

( 67 comments — Leave a comment )
dmitry_novak
Oct. 19th, 2012 08:48 am (UTC)
Мне вообще вопрос о калибровке странен. Устройства доступны, всегда можно специалиста позвать домой или в офис за совершенно недорого.

Ведь лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным? Что тут обсуждать-то :)
zhur74
Oct. 19th, 2012 09:00 am (UTC)
Дима, это тебе понятно, а у других такой вопрос возникает регулярно.
(no subject) - pdv - Oct. 19th, 2012 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhur74 - Oct. 20th, 2012 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pdv - Oct. 21st, 2012 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - mcros - Oct. 19th, 2012 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - lesnoybrodyaga - Oct. 19th, 2012 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lesnoybrodyaga - Oct. 19th, 2012 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anhela_lopez - Oct. 19th, 2012 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lesnoybrodyaga - Oct. 20th, 2012 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - anhela_lopez - Oct. 20th, 2012 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - lesnoybrodyaga - Oct. 20th, 2012 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - anhela_lopez - Oct. 20th, 2012 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - lesnoybrodyaga - Oct. 20th, 2012 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - anhela_lopez - Oct. 20th, 2012 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - lesnoybrodyaga - Oct. 20th, 2012 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - mcros - Oct. 22nd, 2012 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - anhela_lopez - Oct. 22nd, 2012 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mcros - Oct. 22nd, 2012 05:39 pm (UTC) - Expand
blogbo
Oct. 19th, 2012 09:49 am (UTC)
А вот такой вопрос о калибровке:
при калибровке на мониторе настраивают вывод цвета (температуру белого, нейтральность серого) — это понятно;
а яркость и контраст к чему привязывают? Я видел калиброванные мониторы, на которых контраст был довольно высок и увидеть детали в тенях (скажем, разницу между RGB 0 0 0 и 3 3 3) не представлялось возможным. Грубо говоря, по вашему, имеет ли смысл такая настройка монитора, при которой калибруются цвета, а контраст понижается в угоду бОльшему динамическому диапазону?

Edited at 2012-10-19 09:51 am (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - blogbo - Oct. 19th, 2012 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - jumpingrat - Oct. 19th, 2012 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - blogbo - Oct. 19th, 2012 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jumpingrat - Oct. 19th, 2012 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sail2ithaki - Oct. 23rd, 2012 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jumpingrat - Oct. 23rd, 2012 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sail2ithaki - Oct. 23rd, 2012 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jumpingrat - Oct. 23rd, 2012 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sail2ithaki - Oct. 23rd, 2012 11:48 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - blogbo - Oct. 19th, 2012 01:04 pm (UTC) - Expand
morozof_v
Oct. 19th, 2012 10:07 am (UTC)
Я в течении больше 2 лет пользовался циферками, не имея возможности откалибровать монитор, сейчас монитор откалиброван, но привычка пробегать по контрольным точкам осталась как и понимание куда и почему надо смотреть :) (ИМХО конечно)
roman_samokhin
Oct. 19th, 2012 11:48 am (UTC)
Ну и хорошая привычка) Цифры так и так необходимо проверять, потому что цветовую адаптацию, различные зрительные обманки, на подобии симультанных контрастов, покупка калибратора не отменяет)
9smellycat
Oct. 19th, 2012 10:16 am (UTC)
я лет пять пользуюсь калибратором, и на столько к нему привык... а тут у меня возникла проблема (искали решение здесь http://ru-photoshop.livejournal.com/2536135.html) — я за 3 дня чуть с ума не сошёл, когда мои привычные фото и картинки были с различными отклонениями =((
Так что калибратор для дизайнера и фотографа просто необходим!
asakharov
Oct. 19th, 2012 01:17 pm (UTC)
К сожалению, калибраторы, особенно младших версий, не очень надежны.
И ваш случай тому подтверждение.
Из недорогих серий довольно хороший вариант i1 Display Pro. Я даже сподобился небольшой обзор на mobile review про него написать. кажется, в августе был опубликован.
Так вот, предыдущее поколение i1 Display было очень ненадежным.
Доверять в то время было можно только i1 Pro, но его цена для многих запредельна.
Спасение одно - ваши собственные глаза. Псле калибровки по тестовым картинкам не забывайте посмотреть, что там калибратор намерял.
(no subject) - 9smellycat - Oct. 19th, 2012 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 9smellycat - Oct. 19th, 2012 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhur74 - Oct. 19th, 2012 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 9smellycat - Oct. 19th, 2012 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhur74 - Oct. 19th, 2012 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 9smellycat - Oct. 19th, 2012 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhur74 - Oct. 19th, 2012 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 9smellycat - Oct. 19th, 2012 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asakharov - Oct. 20th, 2012 04:29 am (UTC) - Expand
lizardian
Oct. 19th, 2012 02:42 pm (UTC)
Картинки надо корректировать по числам. И лечиться тоже только по числам.
- Доктор, что-то мне плохо - посмотрите, пожалуйста!
- Температура 36,6, значит, здоров - гуляй. Числа не врут!
roman_samokhin
Oct. 19th, 2012 02:50 pm (UTC)
Вы очень категоричны)
(no subject) - sail2ithaki - Oct. 23rd, 2012 07:40 pm (UTC) - Expand
lesnoybrodyaga
Oct. 19th, 2012 04:00 pm (UTC)
:)))

Спасибо за разжёвывание. Я подозревал такой оборот дела)

Теперь бы ещё заметку о том, как определить без приборов, насколько сильно монитор нуждается в калибровке)
Насколько может монитор проф. серии (например NEC 2490WUXi2) гарантировать изначально неплохую калибровку, и насколько эти заводские настройки уплывают со временем.
:)
zhur74
Oct. 19th, 2012 05:20 pm (UTC)
Пажалуйста:

Нуждается. "Заводские настройки" — это бред, означающий отсутствие настроек. Чем более "проф" монитор, тем больше он нуждается в калибровке.

Со временем параметры уплывают, но достаточно медленно.
(no subject) - ditour - Oct. 19th, 2012 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhur74 - Oct. 19th, 2012 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ditour - Oct. 19th, 2012 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_samokhin - Oct. 19th, 2012 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ditour - Oct. 19th, 2012 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_bernadsky - Sep. 13th, 2013 02:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_bernadsky - Sep. 13th, 2013 02:30 am (UTC) - Expand
sail2ithaki
Oct. 23rd, 2012 03:34 pm (UTC)
Оригиналы, уменьшенные и переведенные в sRGB:

zhur74
Oct. 23rd, 2012 07:42 pm (UTC)
Cпасибо!

Завтра поменяю.
(Deleted comment)
zhur74
Oct. 25th, 2012 08:55 pm (UTC)
Если те цвета, которые я вижу, соответствуют вашей задумке — то коррекция правильная. Если вы видите те же цвета что и я, то монитор менять не надо.

Вот только я не знаю ни вашей здумки, ни какие цвета вы видите.

P.S. Кстати, у вконтакта есть плохая привычка выкидывать внедренный профиль, поэтому в броузере (даже если он поддерживает CMS) картинка будет отображаться криво. Чтобы увидеть ее нормально надо открыть ее в фотошопе и присвоить профиль sRGB.
(Deleted comment)
(no subject) - zhur74 - Oct. 25th, 2012 09:25 pm (UTC) - Expand
kaesda
Sep. 8th, 2014 04:17 pm (UTC)
Калибровка монитора
Решил откалибровать свой монитор Apple Sinema LED24. В своем городе нашел специалиста с калибратором i1 Pro X-Rite. Задуманное не удалось, так как установленная программа на моем Mac Os.X 10.9
не хочет видеть сам прибор, хотя при включении прибора система его видит.
Подскажите, пожалуйста, если я откалибрую монитор на Mac Os.X 10.7, а потом профиль скопирую в Mac Os.X 10.9, - это будет правильным действием, или же в каждой версии оси надо делать свой профиль? Просто ведь оси обновляются постоянно...
Спасибо!
zhur74
Sep. 9th, 2014 05:48 am (UTC)
Re: Калибровка монитора
Теоритически, от версии операционка калибровка не зависит. Но практически, кто его знает, на какой подводный камень можно наехать. Я бы попробовал поискать обновления к софту. В конце концов, не бцдете же вы всю жизнь откатываться к 10.7
Re: Калибровка монитора - kaesda - Sep. 9th, 2014 06:38 am (UTC) - Expand
Re: Калибровка монитора - zhur74 - Sep. 9th, 2014 07:12 am (UTC) - Expand
Re: Калибровка монитора - kaesda - Sep. 9th, 2014 07:27 am (UTC) - Expand
Re: Калибровка монитора - zhur74 - Sep. 9th, 2014 07:30 am (UTC) - Expand
Re: Калибровка монитора - kaesda - Sep. 9th, 2014 08:39 am (UTC) - Expand
cordum
Sep. 14th, 2014 07:10 am (UTC)
Придумалась аналогия: корректировать по числам — все равно что сажать самолет по приборам. Слепо доверять калибровке — садиться с закрытой приборной панелью, доверяя исключительно опыту. Без сомнения это необходимые навыки для пилота, однако безопаснее всего комбинировать эти приемы.
( 67 comments — Leave a comment )

Profile

zhur74
zhur74
Андрей Журавлев

Latest Month

June 2017
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner